Benjamin Linus

Reprise de l'ancien Forum , post edité avent le reprise de la saison 4 ; le 29 janvier 2008


Le point sur Ben Linus avant la saison 4 .

1 Ben refait confiance à Juliet en lui confiant une nouvelle mission

Il réutilise , Juliet ce coup si pour une mission d’infiltration chez les Losties.
IL ne tient pas compte de sa trahison d’Alcatraz
Il ne tient pas compte du fait que Juliet paraît être un peu lasse de collaborer avec les autres , et qu'elle ne croit pas a la réussite de son nouveau plan génial.
Il ne tient pas compte du fait que Juliet pourrait très éventuellement « craquer » pour Jack

Il ne tient donc pas compte du fait que Juliet pourrait faillir à sa mission , et il passe outre le côté faillible et imparfait de Juliet , qui lui avait joué des tours ,notamment à Alcatraz (lol)

2 Ben Linus, John Locke et la K7 perdue

Ben convoque Locke , pendant qu’il dicte un truc sur la K7
Locke bien évidemment étonné et curieux lui demande , ce que c’est que ce truc ?
Ben lui répond sans détour « Juliet est infiltré chez les Losties , pour repérer les femmes enceinte . On ira les prendre. »

Plus tard , il montera l’opération « poteau de torture » , ou Locke échouera lamentablement
Locke ne tuera pas A. Cooper , mais c’était finalement assez prévisible à cause du côté faillible et imparfait de Locke (re lol) .
D’ailleurs après l’épisode ,nous étions tous d’accord pour dire que Ben avait prévu cet échec ,et qu’il a monté ce coup tordu pour que Locke perde la face devant toute la tribu Other…

Plus tard un grand ami de Ben : Richard Alpert vient trouver Locke et lui donne le dossier sur Sawyer.

Les autres se barrent en promenade et Locke reste seul

Plus tard Ben constate que la K7 a disparu
Comme une K7 ça ne s’envole pas, Ben sait qu’on lu a chouravé la K7
Si on lui a chouravé la K7 , ce n’est pas pour lui faire une blague , mais à coup sur pour faire un mauvais coup

Sachant que Locke est au courant pour l’attaque prévue contre les Losties , et qu’éventuellement ce pourrait être lui le voleur de la K7 :

Ben a toutes les raisons de croire que Locke va aller raconter ce qu’il sait à propos de l’attaque contre les Losties , et qu’éventuellement il apportera comme preuve formelle la fameuse K7.

Ce qui fait que Ben sait que Locke va aider ses ex amis , et que la position de Juliet va devenir intenable , et logiquement il a compris que l’attaque de la plage sera vouée à l’échec , parce que les Losties vont découvrir le piège et la complicité de Juliet


3 La gestion de Naomie , de son télephone sat et de son cargo par Ben Linus

Ben est averti par Mikhail de l’arrivée de Naomi, de son téléphone sat (que Milhail a faillit chouraver), et de son cargo qui n’est qu’a 130 km

Ben a donc compris que si une petasse Brésilienne a retrouvé Lost-Island , alors ses copains sur le cargo y arriveront eux aussi . Et que ce n’est qu’une question de jours sinon d’heures.

Ben a très bien compris que ce cargo et cette aviatrice ne sont pas là pour pêcher la sardine ,ni les anchois , mais qu’ils sont là bel et bien pour trouver l’île ce que d’ailleurs il reconnaîtra lors de sa capture , en signifiant que les gens du cargo sont très dangereux.

Car apparemment en disant cela : il semble indiquer qu’il les connaît très bien , et qu’ils ne s’agit ni de secouristes ni de braves pêcheurs , mais au contraire des gens capables de « tuer tout le monde de vivant sur cette île » . Rien de moins

Mais Ben ne panique pas lorsqu’il est mis au courant , et fait comme si de rien n’était
A priori il n’y aura aucun changement de quoi que ce soit dans ses plans , et le dernier soir avant le coup de fil des filles de la station Miroir , il sera revu assis tranquillement avec ses lieutenants qui jouent aux échecs

4 La gestion de la station Miroir et de la tour radio par Ben Linus

Ben reçoit un coup de fil inquiétant de la station Miroir
Plus tard il reçoit un coup de fil inquiétant de Tom : « Les Losties sont partis à la tour radio »
Il sait que les Losties ont un téléphone sat

Il a donc compris que les Losties ont compris que

Telephone Sat+ Station Miroir+ Antenne Radio = SOS retransmit dans tous le pacifique sud (ou l’océan indien lol)

Il sait donc parfaitement ce que les Losties ont l'intention de faire, et la raison de leur depart pour la tour radio.

Il ne panique pas
Il envoie Mikhail , tout seul dans la station Miroir.
Il ne donne pas d’ordre pour qu’une équipe armée aille verrouiller la tour radio et attende l’arrivée des Losties de pieds fermes.
Il décide de partir tout seul parler aux Losties ,que le lendemain matin , tranquillou à la fraîche.

5 Les ordres et les contre-ordres de Ben Linus

Les ordres de départ étaient très clairs , devant témoins il dit « Vous prenez toutes les femmes, et vous tuez tous ceux qui résisteront. »

Bien plus tard , et bien que cela ne soit pas montré , il ordonnera à ses Sbires survivants de la plage de ne pas tuer les Losties , mais de faire semblant de les tuer (lol)

Cet ordre déboussolent Tom et Ryan, qui ne comprennent plus la tactique de Ben , ils croient alors que le soleil à fait fondre ses derniers neurones .

6 Le dernier baroud d’honneur de Ben Linus

Prenant ses désirs pour des réalités , Ben Linus va trouver les Losties pour discuter avec eux , en croyant qu’ils vont l’écouter poliment et religieusement .

Or Losties qui ont un gros contentieux contre les Autres mais surtout contre lui , n’ont à priori aucune raison de lui faire des mamours et des courbettes , et encore moi de lui faire confiance , bien au contraire….

Et Arrive ce qu’il devait arriver, ils ne l’écoutent pas un instant , et il se retrouve vite fait : ligoté , prisonnier , les yeux pochés , et quelques dents en moins.

Au final

Ben a engagé Juliet et ses hommes dans des missions qu’il savait vouées à l’échec total.
Par sa faute ses meilleurs soldats , mais aussi les plus violents et les plus détestés de son groupe sont morts.

Ben sait que le cargo de Naomie est constitué de personnes potentiellement très dangereuses , ce qui prouve qu’il les connaît très bien
Là j’imagine que ses services de renseignements off-Island ont fonctionné à plein tube , et qu’il connaît le capitaine du cargo, mais aussi l’age du Capitaine.

Par ailleurs il n’a pratiquement rien fait pour éviter la venue de ce cargo , car j’imagine aussi qu’il a compris que sa venue serait inéluctable , et impossible à contrer.

Ben se retrouve prisonnier , car il est venu s’emplâtrer tout seul sur les Losties

La théorie (parce qu'il y en a une)

Ben a fait exprès de faire rater toute l'opération de la plage , et il se fcihe que ces hommes soient morts
Il l'a fait exprès , parce qu'il veut être avec les losties pour la suite des événements
Afin de mieux les driver , lorsqu'il se rendront compte que les sauveteurs du cargo n'en sont pas

Peut lui importe d'être en captivité , il a prouvé par le passé , qu'il savait gérer cette situation , cela lui esT totalement egal .

Car il sait que quant les assaillants seront là et commenceront à faire des dégats , il y aura une nouvelle donne , et les Losties seront obligés de faire alliégeance avec lui.

De plus , et par une astuce incroyable , il a avec lui 2 personnes qui pourront l'aider

Juliet : mais oui , car il sait des choses sur elle qu'il vaut mieux que les losties ne sachent pas

Alex , qui une fois sa crise passée , peut potentiellement encore l'aider
De ce point de vue , aucune des 2 filles ne supporterait voir Ben menacé de mort.

REPRISE POST DU 29 JANVIER


Ben et le New Deal

Pour moi , il n’y a aucun doute , Ben savait que le cargo de Minkowski rodait dans les parages
Comme déjà dit plus haut , je pense qu’il connaît son capitaine , l’age du Capitaine , et la raison de sa venue sur L’île

Pour moi il le sait à minima, depuis le Purple Sky et le formidable EMP , je pense aussi que les fille dans la station miroir , devaient être chargées de toutes les écoutes concernant ce cargo
Et notamment celles entre le cargo et les Helicoptères de Minkowski

Il savait qu’il ne pourrait pas empêcher cette venue
Par contre je pense que les siens ne sont pas partis en promenade , mais sont parti se planquer .

En se rendant prisonnier , il a toutes les chances de retourner la situation à son avantage , car les Losties risquent d’être desemparés et Ben leur apportera alors des solutions

Aussi je pense que Ben se moque de sa capture , et qu’au contraire cela va l’arranger pour driver les Losties par la suite

Mais vous allez me dire : ça va pas la tête après tout le mal qu’il a fait :flu:

Et je vais vous répondre , comme je sens qu’il va le faire

1) L’attaque de la plage était plutôt une forme de protection , et Ben a tout fait pour qu’elle rate

Il a averti Locke de son plan, et en l’humiliant publiquement : il savait qu’il allait tout raconter aux Losties
Ce qui ferait échouer le plan
Car il a compris depuis longtemps que les Losties , savent se défendre quant il faut

2) Les ordres de tuer , n’étaient que du flan.

Bien qu’au départ il a dit « Vous tuez tous ceux qui résistent » devant témoins , je pense que ce n’était que pour donner le change aux autres Other

En fait et en secret il avait ordoné de ne tuer personne : Juste des coups de feux dans le sable

3 ) Bien que réputé violent ; Ben prouvera qu’en réalité il n’a jamais voulu tuer des Losties à aucun moment
d’ailleurs honnêtement il dit a Ethan et Goodwin « Don’t get involve »

Les violences ne sont le fait que des personnes qui ont enfreins les ordres ou pété un boulon et sont devenues incontrôlable.

Ethan , va paniquer , et sa copine Juliet a d’ailleurs révélé qu’il avait fait n’importe quoi sur le coup (pas con la Juliet) :mrgreen:

Goodwin ne voulait pas tuer Ana Lucia ( il lui donne même son couteau) , c’est juste de la légitime défense.

Pickett va peter un câble à Alcatraz
Et Ben donnera l’ordre à Juliet de l’abattre comme un chien et sans somation.

3) Certes il y a eût des Kidnapping odieux sur la plage

Mais Locke , mais aussi Jack pourront témoigner que les kidnappés ne sont pas si mal , les enfants non plus, et que le sourire de Cindy est très radieux..

Ce qui fait que Ben , a force de persuasion peut arriver à faire comprendre qu’en réalité il a d'une certaine protégé les taillies , en évitant une catastrophe

Car depuis le début et la mort affreuse du Pilote , les losties savent qu'il y a un truc hyperdangereux qui se balade dans la forêt.

4) Quant il aura été démontré que les secouristes n’en sont pas , Ben pourra faire valoir qu’il n’a voulu que la protection des Losties contre les forces maléfiques de l'île..

La « New Deal » qui je pense s’établira entre Les Others et les Losties , peut permettre à Ben Linus de recuperer pour la communauté Other un nombre important de Losties

C’est à dire que les Losties de la plage , hommes , mais aussi les femmes , sont beaucoup plus intéressant , que les 10 soldats qu’il a envoyé à la mort…

REPRISE POST DU 5 MARS


Ce soir je voudrais un peu revenir sur l'operation completement ratée de la plage..

c'est encore plus fort que ce que l'on croit

Les ordres de départ étaient très stricts en gros " Vous prennez les femmes, et vous tuez tous ceux qui bougent le petit doigt."
A l'arrivée nous avons 3 coups de feu dans le sable , et aucun Losties tués malgré les pertes Others

Ryan (le chef de section) :"It was a order we have to fallow it"

Sous entendu , Nous ne devions pas les tuer !!

Tom(en réalité le sous-chef de sectio) " Ben he is not what it talking about ,he's lost his mind! Look what are they doing to us "et c'est la que ça devient trés interressant "Instead to put 3 bullets in the damn sand, we have to shoot them for real"

Sous entendu , Ben à fondu les plombs , au lieu de faire semblant , nous aurions du vraiment les tuer

Autrement dit
Ben a donné un contre ordre en secret aux assaillants , et il n'a jamais voulu blesser qui que ce soit !
Même avec 7 morts contre zéro , défense de tuer et de blesser qui que ce soit !!


Et c'est là que ça devient intéressant , c'est là que Ben est absolument génial , parce qu'il faut admettre dorénavant une chose

Ben savait , qu'il ne ferait pas infléchir Jack ,car il savait dés le départ que Les Losties de la plage avaient fait sacrifice de leurs vies pour la communauté Losties ,

Et donc il faut admettre désormais une chose c’est que :

Ben se fait maraver la gueule volontairement . Oui tu as bien lu vo-lon -tai-re-ment

Je vais expliquer pourquoi , tout simplement parce que.

Ben Linus est venu tout seul à la rencontre des Losties et sans arme : il est donc venu en paix
Maintenant en n’ayant jamais voulu tuer qui que ce soit , il va pouvoir prouver sa bonne foi , et d’une certaine façon Jack va se sentir mal à l’aise , parce qu’il lui a cassé la figure pour rien.

Il voulait juste empêcher les Losties de faire une énorme connerie qui porterait gravement ^préjudice à tous
Il n’avait aucune mauvaise intention , ce que pourrons témoigner les 3 Losties de la plage .

Ce qui fait que Jack à cassé la gueule comme il faut ,et gratuitement à un pauvre bougre sans aucune défense , et qui avait peut-être raison.

Ben Linus va donc nous refaire tranquillou , le coup du Swan , rendormir tout le monde , et amener les losties là ou il veux qu’ils aillent .

Et encore mieux

Les losties de la plage qui ont tout entendu des échanges entre Tom et Ryan , vont dire ce qu’ils ont entendu

Sayid , qui capturé par 2 fois , mais toujours maintenu en vie, va repenser complètement la problématique Others.

Quant à Sawyer , s’il n’est pas trop bête , il va repenser sa mésaventure d’Alcatraz et comprendre que ce n’était qu’une farce , car s’ ils ont mis 5 minutes et 30 secondes pour foutre un radeau à l’eau .
C’est que les soi-disant poursuivants qui étaient à 50 mètres de là , ce sont arrêté pour jouer aux légo .
Et que les violences , ne sont le fait que d'une personne incontrolable, qui a été abattu comme un chien et sans sommation sur ordre du chef.
Mais cela on le savait depuis très longtemps ..
Je verrais bien Sawyer en nouvel Other tiens ( il avait semblé intéressé par la vidéo Dharma de la chambre 23).


Bon on continue avec mon point de vue sur les "assaillants du Cargo"

1) L’implosion du Swan et son formidable bazar

Le jour de l’implosion du Swan , ce que les sbires de Penny ont détecté au pôle , d’autres l’ont détecté
Peut-être même les 2 chercheurs polaires ont-ils joué double jeu , puisqu’ils étaient eux aussi Brésilien comme notre ex-pétasse.

Grace à sa formidable logistique off-Island , et à ses services de renseignements , Ben savait qu’un groupe puissant était à la recherche de Lost-Island , et que le Purples Sky allait singulièrement précipiter les choses.

En somme le bazar qu’a foutu Desmond a été tel , dans tout l’hémisphère sud , qu’il n’a pas pu passer aperçu , et qu’un groupe d’assaillant a repéré Lost-Island et s’est « mis en branle »pour arriver jusqu'à li’île.

Cela Benjamin Linus l’a compris à l’instant de l’ EMP.


2) Les communications et Messages de l’île et de l’extérieur.

Par la suite , Benjamin Linus affirmera que les Others sont sensés avoir perdu toutes les communications avec l’extérieur.
Or nous savons que c’est faux puisque Charlie nous fera une petite visioconférence dans la station miroir avec Penny.
Penny curieusement présente en visio, à l’écran de la console de cette station , mais cela est une autre histoire (dont il faudra bien qu’un jour Penny s’explique)…

Cette console qui était à la base une console militaire de type Lance-Missiles ou Lances-Torpilles , et servait aux guidages des sous-marins était avant tout dédiées aux communications et était une station de brouillage et d’observation.

Je suppose donc que les 2 filles dans la station miroir, avaient réussies à capter les communications entre les Pilotes des hélicoptères et le cargo de Minkowski.
Car je suppose , que les hélicos dévaient donner leurs positions avec leurs radios ;

Cela explique le total désintérêt qu’éprouva Ben pour Naomi lorsque Mikhail paniqué vint l’avertir.
Car Ben Linus le savait déjà car les opératrices de la station Miroir avaient du le lui raporter.


3) Ben Linus et son destin

Ben savait donc que le groupe Minkowski , rodait dans le parages et que l’arrivée de ce cargo n’était plus désormais qu’une question de jour.
Seulement il y avait encore sa vertèbre malade à soigner ,et l'opération était urgente.
Aussi grâce à un puissant jeux psychologique et une pression savemment entretenue ,relayée par un de ses assistants qui perdit la raison et la vie ,Ben réussit l'opération "Les prisonniers dAlcatraz " assez rapidement...

Et trouva les moyens de convaincre le beau neurochirurgien de l'opérer à temps ....

Puis il laissa venir à lui les petits Losties :mrgreen:

Car à l’instant ou son pote Mikhail lui a dit qu’il avait été vu , via les caméras de la Pearl , Ben a compris que les Losties viendraient à lui

Losties revanchards et décidés à récupérer Jack

Puis une fois les Losties arrivé à Othervillage , et son beau sous-marin coulé , il ne restait plus qu’a monter l’opération de la plage.

Monter l’opération de la plage , en ce donnant toutes les chances..... pour qu’elle rate. :mrgreen:

Car désormais il y a trop d’arguments pour affirmer qu’il a monté cette opération dans le but qu’elle rate et qu’il se retrouve prisonnier avec les Losties pour mieux les driver par la suite.

Et encore je n’ai même pas parlé d’autres arguments « en béton » comme le fait d’avoir laissé traîner connement ou malicieusement de la dynamite dans le Black Rock, ou de ne pas avoir réglé son compte à Danielle après le coup du filet…

Au final cela fait beaucoup trop d’erreurs inouïes de la part d’un mec qui calcule tout et est très réactif .

C'était donc trop beau pour être vrai , et Ben a roulé tout le monde une fois de plus.

Ben Linus savait donc que le cargo allait arriver , que ce n’était plus désormais qu’une question de jour sinon d’heure.
Mais que de toute façon il ne pouvait pas l’empêcher , aussi il a envoyé les siens se planquer et est venu parmi les Losties se rendre prisonnier , pour pouvoir mieux les gerer par la suite...

Bien que prisonnier , temporairement , car ce sera temporairement , Ben n'a pas les genoux à terre , et il sera présent et plus que jamais actif dans la partie qui s'engage désormais, c'est une certitude.....

Citation :

Car désormais il y a trop d’arguments pour affirmer qu’il a monté cette opération dans le but qu’elle rate et qu’il se retrouve prisonnier avec les Losties pour mieux les driver par la suite.

L'épisode 4.06 confirme completement les constatations et les théories qui ont été avancées dans ce topic

Et c'est même un petit peu au delà , on est pas tout à fait face à un Ben Linus " Omniscient et Omnipotent", mais presque..

Oui Ben Linus s'est laissé volontairement infiltré chez les Losties , pour mieux les gerer , les canaliser , et en tirer ce qu'il voudra en tirer.

La phrase " Ben is exactly where he want to be " , le prouve définitivement

Oui , il a encaissé les coups et les a même provoqués volontairement, sachant que ce n'était qu'un mauvais moment à passer , avant de reprendre sa place de Calife ..

Après ce que nous avons vu et entendu , et la dizaines de gros arguments qui avaient été avancé , un peu beaucoup contre ce qu’on avait pu croire après le saison finale 2007 , cela ne fait plus aucun doutes désormais. :
L’opération de la plage a été faite , afin qu’il passe de nouveau pour un Looser , sans réelle mauvaises intentions , mais au contraire avec des intentions plutôt nobles .
En tout cas , c’est remarquablement joué , le fait d’être allé tout seul , sans armes , simplement avec sa fille , trouver les losties sur la route de la tour radio..

C’est tout simplement génial ; c’est pratiquement du jamais vu , c’est la tactique du « cheval de Troie » à la sauce Linus..Cele ou c'est le chef lui même qui s'implique..

Ben Linus n'en a vraiment rien à faire de la vie des siens , et il n’a pas hésité à les faire tuer en les engageant dans des opérations foireuses et pourries à l'avance , ou les siens devaient mourir car cela faisait partie de son plan

On peut affirmer qu’il a bien provoqué volontairement la mort de 10 des siens sur la plage , tout comme il a programmé la mort de Goodwin , pour les raisons que l’on connaît.

Ce qu’il y a d’extraordinaire dans le cas Goodwin

C’est le fait qu’il ait piqué une crise de nerf dans le Swan , en invectivant et agressant furieusement Ana Lucia, avec un aplomb phénomènal parce qu’elle avait tué son ami Goodwin

"You are the killer Ana Lucia , tu as tué des gens trés bien et qui ne t'avait rien fait"

Là c'est inouï jusqu'a quel point , il peut pousser le bouchon dans le mensonge ,en nous ayant fait croire son profond dégoût pour le crime injuste et gratuit d’Ana Lucia ..

Alors qu'on le sent presque jubiler devant le cadavre empalé de Goodwin...et que nous avons bien compris que comme pour les morts de la plage , il a laissé Goodwin dans le groupe d’Ana Lucia , sachant très bien que son sort été désormais scellé , et que se serait à terme ,la même punition qu’Ethan.

Citation :

Miss Harper est psy, elle a des tas de diplômes dont un qui vient de la Fondation Hanso. Qu'étudie, entre autre, la Hanso la télépathie. Certains psy, dans notre vie, utlise l'hypnose également.

C'est rudemment bien pensé Etak :bravo:

Et il v afalloir désormais envisager la possibilité que Ben soit Omniscient et Omnipotent , parce qu'il peut être aidé par des moyens "non conventionnels "
Perso , je serais presque pret a croire que Danielle Rousseau a téléguidé les Losties sur la dynamite du Blackrock , grâce à une action quelconque du team Ben and co...

Citation :

En même temps, Ben négocie sa "liberté" avec Locke. La vérité contre la possiblité de courir dans Otherville. Ben sort alors le grand jeu et lui montre tout ce qu'il veut savoir. Sauf que, comment peut-on savoir que c'est vrai?

D'accord à 100% seb

Perso , je me méfie complètement de Ben Linus , et j'ai toujours tendance à croire l'inverse de ce qu'il raconte (peut être à tord sur ce coup :? )

C'est à dire , je me demande si en réalité il ne ment pas à John Locke , dans le but de le tromper tout en le testant..

Ben aurait alors exhibé cette K7 de Widmore , dans le but de tromper le raisonnement de Locke , en le trompant une fois de plus , mais aussi et surtout dans le but de savoir qu'elle sont ses réactions par rapport à ce Widmore qui doit être un personnage sensé être inconnu pour John Locke

C'est à dire , qu'avec se biais subtil , Ben a compris que les Losties ne savent rien concernant Ch.Widmore , et que surtout que Desmond Hume n'a pas dit un mot le concernant...

Reprise du 12 mars

Citation :

Ben aurait utilisé une sorte de pouvoir télépathique pour communiquer avec Harper ou Smokey ?

Jec rois sinceremment que tu as tapé dans le mille Reinette, c'est difficilement imaginable autrement...

Déjà il y avait eut un precdent , ou nous avions eût des doutes

La première capture de Ben , et les murmures

Il y avait des murmures cachés , dans la capture de Ben dans le Swan : les voici sources
http://thefuselage.com/Threaded/showthread.php?t=55358


Avant l'interrogatoire

1 too close (2.2sec right after Henry says “I’ll tell you whatever you want”)
2. Don't talk to them (behind "he;s lieing) (4.5 sec)
3. That guy's stupid (5.5 sec) faint, behind "lieing"
4. I'd never let them beat me(6 sec)
5. I protect my people (7.75)
6. what do you want to do (9.5 sec very faint)
7. don't let them break you Henry (10.25 sec very faint)
8. who told you they're gone (12 sec)
9. think carefully now (13 sec)
10. How are we gonna save Henry (14 sec)
11. You can't save him (16.5 sec)
12. I can hear you (18 sec)
13. What have I got to do(18.5 sec)
14. try to save Henry/I can't see you (20 sec)

La scène de torture

1. maybe we should have stopped it / him (0 sec)
2. try to execute / we've got to see if (.5 sec) (this is part of the #3 audio clip)
3. we can get through to him (1.55 sec)
{sayid:tell me about this balloon}
4. unintelligible (3.55 sec)
5. get off for a second (4.41)
6. somethings blocking it / it's right beside him (5 sec)
{henry: what}
{sayid: this balloon that brought you here with your wife}
7. go ahead and do it (8.4 sec)
8. might have heard from him / my eyes hurt (9.6 sec)
{henry: what do you want to know}
9. is he gonna give it away (11.20 sec)
10. he is interrogating him(12.247 sec)
{sayid: everything}
11. calmly begin speaking and act completely... (13.6 sec) (13.85)
12. so it's okay... (15.50)
13. we can you get through this ordeal (15.88)
14. we are minding the radio (17.833)
{henry: she's a hundred and fourty feet high, sixty feet wide...}
15. it ain't sixty feet...(21.5)
16. it can't be much taller than that...maybe a hundred footer (23 sec)
{henry: and when she's up in the air, 550,000 cubic feet of helium...}
17. clearly he thought you were on top if it / clearly he's not too on top of it (30.28)
18. that gives more to do (31.62)
{henry: and if you could look down on her...
19. he's on to him (33.8)
20. probably blew it (34.6)
{henry: you'd see a...}
21. so he buys it (35.75 sec)
22. he played him
{henry: big yellow smiley face on top}
23. it's not quite ready, i need help (39 sec)
24. they don't believe him (40 sec)
{sayid: why would you travel in that way?}
25. tell him "for my business" (43 sec)
26. why else would he do it (44.5 sec)
{henry: because i was rich because...}
27 . any country might have fit (47.8 sec)
28. just stay calm and he won't hurt you (49.17 sec) very faint
{henry: it was my dream}
29. i know you're doing something (51.68) faint
30. screwed something up/he f***ed it up (52.6)
31. i don't know how else to put it (54 sec)


Ainsi si ces murmures sont justes on peu en déduire , qu'une force exterieure a essayé d'aider Henry Gale (à l'époque la prod n'avait pas encore decidé qu'il serait ben Linus)

Cette force (Télépathique ?) a essayé de donner à Ben de bons conseils , et de lui lui donner les réponses...

Reprise Post du 18 fevrier , post sur Lost-forum (avnt l'épisode 4.09)

Par contre Ben Linus connaît le moyen de quitter l'île et de faire des aller retour à volonté entre le monde de Lost et le monde réel.
Si il n'a pas versé une larme sur son beau sous-marin coulé par Johny Lockinou , c'est qu'il n'en avaiT rien à faire , et que cela ne l'empêcherai pas d'aller et venir à sa guise.

Bien au contraire , c'est encore plus fort que ce que l'on croit . Je pense qu'il en a profité pour "bloquer" sur l'île beaucoup des siens et les Losties .
Et que l'implosion du Swan l'a vachement arrangé aussi, car elle a permit de détruire les balises de repérage..

Plus de sub = plus aucun moyen de quitter l'île (sois disant )

C'est très fort et très bien joué , surtout que Ben dispose forcemment d'un moyen d'aller et venir à sa guise..

Si la prise de l'Elisabeth a prouvé que le sub fonctionnait vraiment , j'en suis venu à me demandé , son rôle exact dans l'arrivée des others..
J'ai assez suivi le truc , et posé des questions à un ex infirmier "sous-marinier" pour savoir qu'en aucun cas le sub avait pu être utilisé régulièrement dans des trajets Portland/ Pacifique (vers Tahiti ou Fidji)

Car même pour un sub atomique (et c'était loin d'être le cas ) , un tel trajet aurait pris plus de quinze jours
Surtout que chose très importante : Un sub ne voyage jamais "à fond la caisse" , car il y a partout dans le monde , ce que l'on appèle des " balises anti sous-marins" .
C'est à dire qu'un sous-marin est obligé de ralentir et d'avancer très lentement dans certaine zone , sinon le bruit des moteurs , le fera immédiatement repéré par les balises ...Et c'était pas le but de l'organisation Ultra-secrète Other...

Donc le sub n'était employé qu'en bout de parcours , peut -être complètement à la fin , juste pour franchir les dernies kilomètres permettant d'arriver sur site.

A une époque j'avais imaginé une théorie "La théorie des 2 îles " , c'est à dire que j'avais pensé qu'il y avait une vraie ïle privée ou non , qui servait de base arrière à cette organisation.

Cette île aurait eut , une vraie piste d'aviation , digne de recevoir (par exemple) les avions de la compagnie Ararat machin Airline ..
Puis partant de là , les derniers kilomètres se serait fait en sous-marin , ou en bateau (car les Other ont au moins un vrai bateau sérieux)..

Rien ne confirme cette théorie , sauf que hier soir en me baladant sur un site concurrent , ou d'habitude le niveau est au ras des paquerettes , la possibilité d'une seconde île a été envisagé pour expliquer les 31 minutes de decallage , mais je donnerai le lien à xoxo64 , car c'est plutôt pour ses théories que ce post s'adresse..

Je pense donc que Ben dispose d'un moyen perso d'aller et venir entre les 2 mondes comme il le souhaite..

S'agit-il d'un engin marin classique , qui lui permet d'atteindre une "seconde île"

S'agit-il d'un engin aérien de type hélico (mais il faudrait une second eîle alors) ou d'un avion (la piste d'atterrissage étant bien planquée) , ou soucoupe volante...

S'agit-il d'un moyen de type : Stargate ?



S'agit-il d'un moyen de type : Téléportation ?? pourquoi pas , au point ou nous en sommes , c'est pas plus débile que la presence d'un ours d'Alcatraz en tunisie , ou la présence d'un avion allant au Sahara sur Lost-Island...


Toujours est-il que Ben Linus dispose de ce moyen , et que vu le nombre impressionnant de passeport dont il dispose , il ne peut s’agir que d’un moyen très rapide et très efficace..

A suivre....

Une fois admis le fait que Ben Linus et pratiquement , ou se croit " Omniscient et Omnipotent" , il y a des questions importantes le concernant qui restent sans réponses , tellement elles sont déroutantes .

Question 1
Pourquoi Ben à t’il emmené sa « fille » Alexandra dans cette galère , alors qu’elle aurait dû raisonnablement partir se réfugier dans le « Temple » avec le restant du groupe Other , sous le commandement de Richard Alpert ?

Questions 2
Pourquoi avoir fait confiance à Michael en tant que « chèvre/taupe/espion » à bord du kahana , et pourquoi lui avoir donner l’ordre de faire exploser une bombe qui n’était en réalité qu’une « bombe farce et attrape »

Avant tout il faut bien comprendre une chose :

Ben est toujours extrêmement réactif et à tendance à toujours tout calculer ,c'est-à-dire que la plus petite de ses actions n’est jamais innocente , et s’inscrit pratiquement toujours dans un plan d’action à venir et mûrement réfléchi.

Il y aura aussi certainement quelque chose à dire , pour démontrer pourquoi Ben est pratiquement Omniscient ou Omnipotent , ce que plus grand monde ne contestera désormais , mais cela fera l’objet d’un post futur..

Question 1
Pourquoi avoir emmené Alex dans cette galère ? Alors que c’était bien évidemment extrêmement risqué, voire plutôt suicidaire.

En effet il était évident que son « Père »savait , qu’il deviendrait prisonnier des Losties , et que l’arrivée imminente et impossible a contrer des sois disants « sauveteurs » qui n’étaient en réalité que des « envahisseurs malintentionnés », l’exposerait obligatoirement lui et sa « fille » Alexandra à une situation très critique .
Et pourtant il va embarquer "sa fille" chérie dans cette grosse galère .. Parce que je pense que malgré les dangers imminents qu'elle encourt , c'est tout simplement son interêt , et pour plusieurs raisons...

1) Ben a je pense toujours essayé d'imposer sa fille à ses lieutenants , et ce probablement contre leurs volonté. Aussi il va impliquer la jeune Alex dans des opérations ou elle n'avait pas à priori sa place.
-L'opération "Maternity leave" , ou il était question , ni plus ni moins que d'une césarienne à la sauvage , sans se soucier de la vie de Claire qui devait probablement être sacrifiée : ce n'était pas la place d'une jeune fille.
-L'opération "Hunting party" , ou elle n'avait là non plus rien à faire . Car c'était un guet apen entre deux bandes rivales et armées , qui aurait pû finir par un carnage..

Cette participation "imposée" par le chef Ben , a dû finir par gaver les lieutenants de Benjamin Linus, puisque Alex sera absente sur Alcatraz, avant de se faire surprendre puis "secouer" par Danny Pickett, qui va la prendre pour ce qu'elle est : une gamine...

ainsi sa fille en participant directement , à la guerre contre les "ennemis du cargo" alors que tous les autres Others sont allés se planquer ou se cacher au Temple (de manière peureuse ), lui donnera certainement un certain aura qu'elle n'avait pas , auprés des siens.

2) Ben sait très bien v qui va se passer, et les intensions diaboliques des gens du cargo.
Il sait très bien que sa situation de prisonnier des Losties , n'est que temporaire , et que très bientôt , non seulement il ne sera plus prisonnier , mais les Losties seront obligés de composer avec lui , et qu'il s'imposera alors comme le sauveur , le Zorro , de Lost-Island.

Ne les avaient -ils pas prévenu , dans un cri angoissé du danger imminent ?
"Jack it's our last chance , if you're making this call, it's the beginning of the end "

Carrement !
Le tout dit avec sa voix chevrotante .
Bravo Ben Linus, bien joué , tu es le champion du monde de la comédie.

non seulement son status de "grand méchant " risque de changer en celui de "victime" ou de "sauveteur" auprés des Losties puisqu'il a tout fait pour les empêcher de faire une erreur monumentale , mais surtout sa file Alexandra qui est très remontée contre lui et qui croit comme les Losties que c'est un "grand méchant" va certainement revenir à de biens meilleurs sentiments à son égard..

3) Ben savait très bien d'ou sortait la dynamite , et il savait que Danielle était avec les Losties , par ailleurs ils savait aussi ou était parti se réfugier le jeune Karl.

en provoquant certaines "retrouvailles" , cela permettra de savoir quel camp Alex choisira , et tout le travail , plus les circonstances devront faire en sorte qu'Alex qui fait de l'opposition contre lui , rentre dans le rang...

4) Ben sait très bien qu'il va prendre des coups et que dans la partie psychologique qui va se jouer avec les Losties , il devra prendre des coups et mettre volontairement sa vie en danger.
C'est ce qu'il fera à plusieurs reprise , narguant , lançant des piques à droite et à gauche
Cela est nécessaire et fait partie de son plan.

Sa fille est aussi une très bonne assurance contre les risques encourus , et comme dit plus haut cela permettra de renforcer son amour pour lui , car il passera pour une malheureuse victime ..

L'assurance ne va pas marcher , mais en revanche sa "Victimisation " oui
Juste aprés le coup de pétard contre Charlotte Lewis

Sawyer : je vais le flinguer !
Locke : non , c'est à moi de le faire ! Je vais nettoyer !
Alex : No wait ! No no !!

Bravo , bien joué , la "victimisation" a bien marché . ... Sauf que malgré les cris désespérés d'Alex , Jonhy Lockynou veut le flinguer qu'en même ..
Arf dommage « l’assurance Alex » n’a pas marchée , et Ben Linus devra abattre son premier atout et concéder un "Cause i have a man on this boat" salvateur..

question numèro 2
Pourquoi avoir fait confiance à Michael en tant qu’espion, et pourquoi ne pas avoir fait exploser une vraie bombe ? Quel est l’intérêt de cette mascarade ?

Et bien j’en suis arrivé à une conclusion édifiante c’est que :

Ben Linus n’a jamais voulu faire exploser le cargo , contrairement à ce qui avait dû être prévu initialement avec Tom , et il a simplement voulu freiner et ralentir l’attaque prévisible des Freighters , en provocant des dégâts qui retarderait cette attaque , sans l’annuler .

Tout simplement parce que Benjamin Linus préfère que cette attaque ait finalement lieu sur l'ïle .

En effet il aurait été facile de faire exploser le cargo avant même son départ de la même façon que certains firent péter jadis le « Rainbow Warrior »

--Un plongeur dans le Port de Suva , avec une petite bombinette , et hop , le Kahana aurait fait plouf plouf .
Et je me gondole en imaginant la tête du commanditaire ( aurait il osé porter plainte ? )
"Ouin ouin monsieur l’agent on m’a coulé mon beau navire rempli de gangsters et d’armes à feux…"

--Ou bien faire exploser le Kahana avec la supposée bombe de Michael , avant le départ de Suva, juste après le départ , ou n'importe quand pendant sa croisière . Tout simplement.

C’étaient des solution radicales , certes, mais tranquilles pour les Others , car elles ne les impliquaient en rien, puisque c’était un pauvre idiot extérieur à l’île qui faisait le sale boulot à leur place . Et si il y avait des coups et des blessures à prendre , c’était ce pauvre idiot de service qui les auraient pris.

Bien sûr dans tous les cas , rien n’empêchait par la suite le « Commanditaire » d’envoyer un second cargo sur zone après le coulage/dynamitage du premier.
Mais dans le cas présent c’est exactement pareil , car même si les Freigters prennent plus tard une bonne raclée , et que le Kahana finit au fond de l’eau , il y aura toujours cette possibilité ..

:arrow; c’est donc, parce qu’il faut que le Kahana arrive à bon port sur Lost-Island , et que l’attaque prévue au programme ait bien lieu..
Et il faut que cette attaque ait lieu sur l’île ..

Pour moi , il n’y a aucun doute , Benjamin Linus a voulu cette attaque , et avait juste prévu de la retarder , afin que les siens aient le temps d’aller se planquer.

Et je vais aller plus loin : Ben avait dû faire croire à son ami Tom , que la bombe embarquée par Michael était bien réelle , et avait pour objectif de couler le Kahana , en le stoppant net et définitivement , alors qu’en réalité il n’ en était rien.. .

J’affirme , que c’est la raison pour laquelle Benjamin Linus , a fait éliminer son ami Tom dans l’attaque de la plage , ou il est désormais prouvé que c’est Benjamin Linus en personne qui l’a fait foirer.

Parce que Tom a été son complice dans une arnaque dans le faux coulage du bateau , et qu'il aurait pu le trahir par la suite ..
Notons à ce sujet la "zen attitude" de Tom par rapport aux Freighters ,adoptée en saison 3 avant sa mort , puisqu'il est desormais établi que Tom connaissait la vérité...

Son fidèle assistant tué , son plan futur pour l’île va pouvoir s’accomplir

Le plan de Ben Linus est clair , puisqu'il connait les intensions des assaillants et qu'il ne fait rien de radical pour les stopper : c'est donc qu'il souhaite que les Freighters attaquent Lost-Island.

Alors dans un prochain post , je tenterai de répondre à cette question bizarre ??
Pourquoi préferer une attaque de Lost-Island , à un petit naufrage façon Rainbow Warior ou Titanic?

C’est sur le papier la plus mauvaise des solutions , alors pourquoi ?

J'aimerai poser une question sur le jeune Benjami Linus...

En effet, nous savons tous que Ben n'est pas né sur l'île, contrairement à ce qu'il a voulu faire croire au court de la 3ème saison, puisqu'il est né un certain 19 décembre, aux alentours des années 60, à 32 miles de Portland, lors d'une promenade de ses parents dans la forêt...

Sa mère, Emily (même prénom que celui de la mère de Locke), se retrouvant en plein travail au milieu de nulle part, Roger, le père de Ben, arrive à arrêter une voiture dont le conducteur (Horace : dharmatien) et son épouse, conduiront à l'hôpital. Mais Emily décède en donnant la vie à Ben.

Plusieurs années après la naissance de Ben, dans les années 70, période de l'hégémonie dharmatienne, Horace invite Roger et son fils à venir s'installer sur Lostisland. Mais la vie de Ben n'est pas des plus heureuses, son père étant un alcoolique invétéré, rempli de haine et de rancoeur envers son fils qu'il accuse d'avoir tué sa femme.

Un jour, Ben assiste à une attacque de la part des Hostiles envers le Projet Dharma, lorsqu'il est à l'école... Il entend des coups de feu, etc....

Et la nuit suivant cette attaque, la mère de Ben vient lui rendre visite. Il la voit le regarder de derrière la fenêtre de sa chambre.

Le jour de son anniversaire, Annie lui offre une jolie poupée en giuse de cadeau, alors que son père, ivre comme à son habitude, lui fait le reproche d'être venu au monde et d'avoir tué sa mère. Du coup, Ben s'enfuit de chez lui pour arriver à la barrière sonic.... Et là, une fois encore, il voit sa mère, mais cette fois-ci, derrière la barrière, qui lui dit que ce n'est pas encore le moment pour lui de la rejoindre....

Plusieurs jours apères cette rencontre, il décide de rassembler ses biens, dont le cadeau d'Annie, et quitte le village dharmatien.... Il rencontre, cette fois-ci, Alpert, et lui dit qu'il veut rejoindre le camp des Hostiles... Mais là encore, Alpert lui dit que ce n'est pas encore le moment.

==> Et ce n'est que plusieurs années après, lorsque Ben sera un adulte, qu'il mettra en action la Purge pour se débarrasser du clan Dharma...

Vous vous demandez très certainement où je veux en venir....

En fait voilà... En repensant à la mère de Ben qui vient le voir à deux reprises, on a toujours émis l'hypothèse que sa mère n'était autre que Smokey prenant l'apparence de qui il veut, et surtout de personnes décédées...

Mais j'en suis venue à me demander, si, en définitif, la mère de Ben n'était pas réellement Emily, et non pas Smokey... Nous savons tous qu'elle est décédée... Mais Charlie l'est aussi, Libbye l'est aussi, Chris, n'en parlons même pas...

Lorsque la prod nous dit que les mort sont bien mort, mais qu'ils n'en ont pas fini avec eux, je me demande si les morts n'auraient pas la possibilité d'entrer en contact avec qui ils veulent, et ce de par un phénomène bizarre, comme je l'ai déjà dit dans un autre post, suite à une expérience...

J'ai pensé à ceci parce qu'Emily dit à son fils que ce n'est pas encore le moment pour lui... Le moment de mourir ? Le moment de rejoindre un monde bien différent de celui tl qu'il le connaît ? Je suppose qu'Emily est décédée à Portland, et très certainement dans un des nombreux complexes de la Dharma... Y aurait-il une possibilité pour qu'il se soit passé quelque chose qui la retient entre ces deux mondes ?

Je pense qu'Emily ne voulait pas que Ben "la" rejoigne pour le moment, ne rejoigne le "monde" de l'île, le "monde" de Jacob...

Il y a un point, aussi qui me chiffonne par rapport au Projet Dharma !!!!

Horace travaillait pour la Dharma... Alors comment se fait-il qu'il parle de Jacob ? Jacob n'est-il pas sensé être un "natif" de l'île ? Comment Horace connaît-il Jacob ? (Bon, je reviedrai sur e sujet plus tard puisque c post est dédié à Ben)...

J'en reviens donc à Ben qui rejoint les hostiles, et donc, à priori, Jacob....

Je vois Ben comme l'élu de Jacob... Dans la Bible, Benjamin est le fils cadet de Jacob... D'où une question qui me vient à l'esprit...

Combien d'élus Jacob a-t-il eu pour le représenter sur cette île ? Qui était à la tête des Hostiles avant Ben et que lui est-il arrivé ? Alpert ? Serait-ce lui ?

Ben étant le fils cadet, Locke en serait-il le fils aîné ?

Allez, j'arrête là mon bavardae, je tourne en rond... Désolée si ce mesage ne donne rien de nouveau :mmum: Je vais voir si je ne pourrais pas mettre mes idées au clair :mmum:

Citation :

Horace travaillait pour la Dharma... Alors comment se fait-il qu'il parle de Jacob ? Jacob n'est-il pas sensé être un "natif" de l'île ? Comment Horace connaît-il Jacob ? (Bon, je reviedrai sur e sujet plus tard puisque c post est dédié à Ben)...

La Dharma a construit la cabane de Jacob ... Que faut il en déduire ...pour l'instant, je m'abstiens

Concernant les morts qui ne sont pas morts, etc..., alors la, je m'y perds complétement

Une chose que je n'avais jamais, mais alors jamais fait gaffe et pourtant vous avez du en parler , c'est le prénom , le même prénom de maman Locke et maman Ben., de plus, les 2 mamans accouchent prématurément

En faisant ton quizz Lostie, si j ai bien compris Locke avait une soeur , encore une chose que j avais zappé

Je pense à un truc, je re

Etak a écrit:

En faisant ton quizz Lostie, si j ai bien compris Locke avait une soeur , encore une chose que j avais zappé

Je pense à un truc, je re

C'est dans un des épisodes avec les angliers je crois, lorsqu'un des sangliers en a après Sawyer, Locke lui raconte l'histoire de sa soeur décédé, dont l'âme est revenu dans un chien...

Perso je crois que ce que je vais appeler "les fantomes" sont des entités reprenant les traits de personnes disparues , et qui soit sont Jacob lui même , soit sont les envoyés de Jacob.

Ainsi donc la femme apparu au jeune Ben , ne serait que le 'fantôme " de sa maman disparu .

Ce qui est troublant c'est cette similitude dans les prénoms des mamans , bravo LostieJulie

Si on met Locke et Ben en balance

Age
Locke 48 ans
Ben 41 ou 39

Prenom de la mére : Emily dans les 2 cas

Elevé par un seul parent dans les 2 cas (cela a t'il une importance ? Certainement plus qu'on ne le croit)

Tous les 2 repérés et "castés" par Richard Alpert façon Daila Lama..
Locke avant Benjamin
Locke qui rate son examen de passage , contrairement à Ben..

C'est drôle mais j'ai l'impression que si Locke avait réussi l'examen ; il aurait pu être le chef à la place de Benjamin.

Je viens à peine de penser à une chose, qui ne peut être une coincidence, enfin, ça, c'est mon avis personnel

Nous avons Emily Locke maman de Locke
Nous avons Emily Linus maman de Ben

Nous avons Aaron fils de....Emily de Ravin

Que faut il en déduire ...je vous laisse cogiter un peu

Pour en revenir au prénom Emily, prénom de la mère de Locke et prénom de la mère de Ben, Michael Emerson a lui-même souligné que la prod ne choisissait pas les prénoms au hasard...

Serait-ce donc à dire qu'Emily est autant la mère de Locke que Ben ? En tout cas, c'est tout à fait possible puisque la mère de Locke abandonne son fils quelques jours après sa naissance (je pense qu'il ne faut d'ailleurs pas oublier de souligner que Locke, ici, est déjà un petit miraculé...) et du coup, rien ne l'empêche de retomber amoureuse, soit du même homme ou un autre, et pourquoi pas, pendant qu'on y est, de Roger ???

Qui dit que le père, le vrai, de Locke, n'est pas Jacob ?

Seulement , Emily locke est sencée être encore vivante , tandis que la mère de Ben est morte en couche..
Deux mères différentes alors..., surtout que nous avons vu les deux mères en couche , et elles be se ressemblent pas ...

Mais J'avoue que l'idée que Ben et Locke ne soit en réalité demi-Frère est très alléchante ,serait un énorme cliff , et irait tout à fait dans l'esprit de la série..

Donc par les mères ce n'est pas à priori possible ..

Citation :

Qui dit que le père, le vrai, de Locke, n'est pas Jacob ?

Je rebondi sur ton post LostieJulie

Yep l'idée que Ben et Locke soient frère par le Père est plus que séduisante , et je la trouve très très séduisante ...

Pas forcemment Jacob , mais un gros poisson Native oui

Et cela expliquerait tout à fait , l'interêt que porte Richar Alpert , au jeune Locke , puis plus tard au jeune Linus...
C'est vrai que la première rencontre entre Ben et Richard semble fortuite , Mais ;

--Richard est qu'en même un être "exceptionnel"
--Le jeune Ben est presque Téléguidé sur Richard (murmure etc) , et on a bien l'impression d'une part que Richar l'attendait , et d'autre part que Ben est ammené jusqu'a lui ....

Cela pourrait peut-être aussi expliquer la raison pour laquelle Roger n'aimait pas son fils, Ben...

Il lui reproche la mort de son épouse... Mais qui dit que Roger était bien le père biologique de Ben ? Emily était peut-être enceinte de Ben au moment de sa rencontre avec Roger.... :mmum:

Sinon, j'ai aussi pensé à autre chose, bien que je n'en sois pas convaincue, mais bon, on ne sait jamais...

Il est vrai qu'Emily, la mère de Ben, est morte à l'accouchement, et que l'on revoit une certaine Emily, se présentant comme la mère de Locke, histoire de l'attirer vers son "père" pour lui donner un rein ....

Mais si tout ça n'était que magouille ?

Le "père" de Locke n'est qu'un magouilleur hors-pair ! Qui dit qu'il n'aurait pas rencontré Locke quelque part, entendu parlé de son histoire, et payé une personne pour que cette denrière se fasse passer pour la mère de Locke ?

Un peu tiré par les cheveux, mais qui sait.... :scratch:

Mais bon, je pense que la théorie selon laquelle Ben et Locke ait le même père soit quand même plus "plausible" que celle de la même mère. Je vais voir si je ne peux pas approfondir mes recherches dans cette voie.

Citation :

Il lui reproche la mort de son épouse... Mais qui dit que Roger était bien le père biologique de Ben ?

J'ai toujours pensé que Rogers n'était pas le père biologique de Ben

Si Ben et Locke sont demi frères, je dis bien si, car perso, je suis loin d'en être certaine même si l'idée est plaisante ( on en avait déjà parlé :smilmemem: ),ça ne peut être que par le père, mais je vois un HIC Ben n'aurait il pas voulu lui même faire la peau à Cooper ( enfin, si il était au courant )

Par contre, une chose qui m'a énormément frappé, c'est la ressemblence d' Emily Locke avec Claire

Punaise si elle est séduisante l'idée de LostieJulie : elle est géniale Oui

Génialissime

Et perso je vois tous les feux au vert pour cette théorie , même tes arguments Etak peuvent être contre argumenté

Bon papa Cooper ?
Justement Etak , c'est la raison pour laquelle ils l'ont retrouvé bien vite , tout simplement parcequ'ils ne l'avaient jamais perdu de vue ..
ça a même été la chose la plus facile : il a suffit qu'ils suivent Locke , il les a amené tout droit sur A.Cooper , que par la suite ils n'ont plus laché d'une semelle.
Ben Linus avait tout le reseau qu'il fallait , pour suivre n'importe ou ce diable d'A.Cooper..


Pourquoi ne pas lui avoir fait la peau avant ?

Mais Etak , à ce moment là , on considère que Ben Linus est un Batard par rapport aux Others , c'est justement ce qu'il a voulu éviter que les siens sachent (sauf Alpert et Jacob peut-êtr)

Ben était un Batard , il l'apprend , mais ne dit rien au sien (sauf Alpert et Jacob qui le savait déjà )

Il fait retrouver et surveiller A.Cooper pour un motif X ou Y

Plus tard bien plus tard , il assouvira sa vengeance par personne interposée...

Mais pourquoi avoir voulu flinguer Locke ?

Bha des frères qui s'entretuent , cela existe depuis la nuit des temps , en fait depuis , depuis ..... Abel et Cain

Toujours pour les mêmes raisons : Jalousie , folie etc et Ben a ses vices , et tout les vices qu'il faut pour vouloir tuer son frère

aprés sa tentative contre Locke ;tous les forumeurs du monde entier étaient d'accord pour dire que Ben avait tué Locke par jalousie , par rapport à Jacob . Parce que Jacob lui avait parlé à lui Locke ;

Ben tue Locke par jalousie par rapport à Jacob qui a préféré Locke
Cain tue Abel par jalousie par rapport à Dieu qui a préféré Abel


Tu vois Etak , tous les contre arguments à la théorie de LostieJulie , tombent les uns derrière les autres ..
Et si on gratte on va trouver plein d'arguments

Ma conviction est faite et je suis à 200% pour la théorie de LostieJulie
Benjamin Linus et Locke sont frères par le père .

Edit La dualité Locke/Ben Linus et Abel/Cain est remarquable ...

Tapez Cain et Abel dans Google et vous verrez , c'est Bingo !

Cette énorme similitude entre Locke et Ben ; évoque completement les textes bibliques de l'ancien testament ....

Vous avez dit réference Bibliques ???? En voilà une tient ! et comment!
Et le combat du mal et du bien ??

Suite au season final 2008 .

Plus que jamais j'ai l'impression que Ben parrait être en difficulté avec les siens.

C'est à dire qu'en tant que Chef , tout ce qui est arrivé de néfaste est pratiquement de sa faute , et il en est responsable , et coupable..

Il en peut pas faire reposer la responsabilité des malheurs touchant l'île sur les losties , ni sur quiconque d'autre d'ailleurs "We are here for him!"', qu'ils ont dit les Keamy , Miles et consorts..

Il y a l'arrivée du Kahana et de ses dangereux passagers , qui lui est imputé , mais aussi tout un tas d'autre chose , qui lui incombent aussi

--Tous les morts et mortes Others , qui sont morts parec qu'il les a engagé dans des missions ou il ont été tué. Plus Alex bien sur et il est responsable à 100% de la mort de cette "gamine" innocente..

En plus pour quelqu'un qui a des problème de maternité , avec un manque de maman, avoir fait tuer des femmes dans des opérations à la con , c'est pas bien malin
Colleen, Diane , ou Alex auraient pu lui donner de beaux bébés , une fois les problèmes liés aux grossesses résolus .. (Heu Miss Isabel on va pas la compter , même si c'est une femme)

--Bien sûr Ben a menti a son peuple : la dernière en date c'était sur la station miroir sencée avoir fait plouf " You jamming your own people, Benjamin", lui reprochera Mikhail..

Plus le tirage de tronche que va lui faire Richard Alpert , qui commence à en avoir assez des magouilles Linusiennes ...

A force d'a force , Ben Linus se discredite tout seul chez les siens , et je crois qu'il a finit par comprndre qu'il était fini sur l'île , et que s'il voulait revenir en tant que chef , il devrait regler lui -m^me le problème à sa source

Widmore le Veut ? , Ce sera Ben de regler son problème avec Widmore.

aussi , Ben se laissera t'il embarquer parmis les losties , pour contrer ceux du Kahana . C'est malin , car sa va éviter d'engager d'emblée ses troupes , qui n'interviendront qu'a la fin , penant ainsi le minimum de risque , pendant que les losties se faisaient tirer dessus..
(Sauf Alex, mais elle n'avait rien à faire là)

:arro: ainsi , Ben qui n'était obligé en rien , vat'il aller tout seul tourner la Donkey Wheel , se téléportant ainsi par la même occasion.

Notons , qu'astucieusement , il prend bien soin de bousiller la cabine de téléportation inventée par le bon Docteur Holliwax , afin que nul ne puisse le suivre ou le poursuivre.

Enfin notons , que sous couvert d'une vengeance ; il tue Keamy en sachant très bien que cela ferait exploser le Kahana ...
Bien sur qu'il le fait exprés ,et il le fait exprés pour faire plaisir aux Others , car cela tue du monde certes , mais cela est necessaire pour eux .. Table rase en somme..

Franchement , il pouvait bien attendre un demi heure avant de le tuer , quitte à le faire mourrir en le brulant à petit feu , comme au bon vieux moyen âge.

FSA 2 a écrit:

Notons , qu'astucieusement , il prend bien soin de bousiller la cabine de téléportation inventée par le bon Docteur Holliwax , afin que nul ne puisse le suivre ou le poursuivre.

Faux, il fait exploser la cabine pour ouvrir le mur pour accéder au gouvernail.

Et, moi, là, juste à ce moment, je me dit, mais merdeuh, comment il sait tout ça!?

seb-2k a écrit:

FSA 2 a écrit:

Notons , qu'astucieusement , il prend bien soin de bousiller la cabine de téléportation inventée par le bon Docteur Holliwax , afin que nul ne puisse le suivre ou le poursuivre.

Faux, il fait exploser la cabine pour ouvrir le mur pour accéder au gouvernail.

Et, moi, là, juste à ce moment, je me dit, mais merdeuh, comment il sait tout ça!?

Oui, un petit peu à l'image de la "combine" de Des ou Kelvin pour fermer les portes de sécurité du Swan.

Ou en est t‘on après le curieux dénouement de la quatrième saison ?

Alors on peut dire que les Others ont remporté la bataille contre ceux venus du Kahana , que cette victoire est quasi-totale puisque comme prévu au programme son équipage a été massacré , et que ce cargo est au fond de l’eau.

Il y a eût toutefois quelques dommages occasionnés :

--Un Village , ou quelques bâtiments sont en ruine .

--Une jeune Other morte :Alexandra Linus. Etant donné que Karl était très mal vu par les siens , on n’en parlera pas.

--Deux « intrus » restés sur l’île (Mile Straume et Charlotte Lewis) , plus éventuellement un troisième : Daniel Faraday s’il a pu être sauvé de la disparition de l’île , se dont personnellement je ne doute pas .
Mais ces intrus bien que malins et retords pourront être facilement éliminés par les Others par la suite s’ils le décident ( Eventuellement une balle dans la tête à chacun , et on n’en parlera plus) .

Il faut noter quelque chose de remarquable

à partir du moment ou la bande commandée par Richard Alpert a repris les choses en main : les choses n’ont pas traîné , et la plaisanterie a été vite réglée .
Les militaires qui terrorisaient la population, ont tous été dézingué en 3 minutes top chrono …. Avec une efficacité redoutable et imparable , et sans jamais qu’aucun Others ne soit exposé.

Richard n’a pas fait dans la dentelle ni la technique attentiste lui ! ça été vite réglé.

Une attaque comme au bon vieux temps quoi ! Des fléchettes empoisonnées qui viennent de nulle part , des prises au lasso , des mecs tués comme il faut et là ou il faut "Right between the eyes! ", et en plus de la malice de la part de Richard, puisque les seules personnes qu’il a fait exposer à un danger quelconque étaient des …..non-Others

C’est pas con ça !!!


Le seul petit bémol étant le sauf conduit de départ pour les Losties.

En revanche pour Ben Linus la victoire est amère

1) Sa tactique « attentiste » n’a pas payé

Par sa faute , sa fille est morte car il l’a engagé volontairement dans un combat ou elle n’avait pas sa place . Ce n’est pas la première fois qu’ elle participait à des actions ou une cette ado n’avait rien à faire là .
Ce coup ci c’est la dernière , et la responsabilité de sa mort lui incombe totalement .

Pour mémoire , au moment ou sa fille sous la menace de Keamy était entrain d’ouvrir la barrière sonique : Monsieur Linus était tranquillement entrain de jouer du ….. Piano, dans son salon ,
alors que depuis plusieurs jours il nous avait fait tout un patacaisse avec des « On va tous mourir ! » « les gens qui arrivent sont très dangereux etc »

Mauvaise évaluation des risques comme on dit , et pour la mort d’Alexandra , je suppose que Ben a cru jusqu’au dernier moment que sa fille était elle aussi « invulnérable » erreur ; en fait non , elle ne l’était pas.
Ensuite il y a précédemment tous les ratés de ses plans géniaux.

2) Il est responsable de la mort de 10 des siens qui sont mort dans l’opération lamentable de la plage , opération complètement ratée , qui s’est soldée par un massacre .
Je persiste a croire qu’il a voulu éliminer là certaines personnes en les vendant aux Losties. Mais même si on n’y croit pas , alors les risques de double trahison (celle de Locke et de Juliet) , plus la cassette perdue ,rendait de toutes façon cette opération vouée à l’échec .
Sans compter qu’il savait que les Losties avaient appris à se défendre., qu’ils avaient de la dynamite , des armes etc ..

3) Il est aussi responsable de la mort de tous ceux et celles qu’il a fait engager dans ses opérations , et il y en a un paquet à ce jour , et malheureusement pour les Others il y a beaucoup de jeunes femmes mortes dans les rangs , ce qui pour un groupe ayant un grave problème de natalité n’est pas une bonne nouvelle :
Colleen , Diane, Greta, Bonnie et maintenant Alex auraient pu toutes lui donner de beaux enfants une fois le problème lié au grossesse résolu. (on ne parlera pas de Ms Klugh ou de Ms Isabel).

Et bien entendu , on ne peut passer sous silence le fait qu’il ai menti au sien .
On ne parlera pas de Smokey , car a priori ils ne doivent pas être au courant (pas encore , mais lorsqu'ils l'apprendront ça risque de raler), mais en revanche on parlera de la station miroir dont il avait affirmé à tous qu’elle était complètement foutue ..

Au final , les autres commencent sans doute à en avoir assez de ses frasques , les retrouvailles avec les siens ne sont pas triomphantes , Richard lui adresse juste 2 ou 3 mots , et Benjamin Linus qui a compris le désir de Jacob qu’il fiche le camp , choisit l’exil en allant tourner la roue . (tout en sachant que le règne de John Locke sera de courte durée , et qu’il reviendra un jour triomphant , et nour refera « Retour du Jedi » sur l’île , mais ceci ce sera pour plus tard..)

A suivre
Et dans un prochain post je tenterais de répondre à la question posée précédemment dans ce topic
« Pourquoi ne pas avoir fait couler le Kahana , avec une vraie bombe ?» et aussi cette question « Pourquoi avoir préféré passer la quatrième saison dans le camp des Losties , plutôt que dans le sien , au moment ou l’île allait être attaqué ? »
Pourquoi cette tactique attentiste bizarroïde ?

Et je parlerai aussi de Keamy , car il y a encore des choses à dire à son sujet.

Aller , on continue avec Ben et je vais tenter de répondre aux questions posées précedemment .

Pourquoi avoir préféré passer la quatrième saison dans le camp des Losties , plutôt que dans le sien , au moment ou l’île allait être attaquée ?

Et bien je crois que c'est pour une raison très simple : c'est parce qu'il a menti aux siens sur la vraie raison de la venue du Kahana , et qu'il a donc préféré aller gérer et régler la crise dans le camp des Losties , plutôt que de rester parmi les siens , ce qui lui serait retombé sur le pif.
Là je dois faire un retour en arrière..

Or donc Monsieur Benjamin Linus nous avaient vendu à tous et à toutes , pour la venue du Kahana : un massacre épouvantable , et un holocauste généralisé pour tous ceux qui étaient sur l'île .

Ben ; Mikhail , parce que cette île est assaillie par des forces plus puissantes que jamais !

Ben : Jack Listen to me , if you're phone her boat(celui de Naomie) every people who live on this Island , would be Killed !!


Et la même redite attaché à l'arbre , et les yeux pochés , en couleur quoi !

Ben : This will be our last chance , Jack ; if you making this call , it would be the beginning of the end ! Bigre bigre...C'est qu'en plus il avait l'air très sérieux quant il disait cela ...




Puis un peu plus tard

Ben : Danielle , take off Alex as far as possible from here , everyone who stay here is going to die .

Bon pas besoin de faire un cours de sémantique ou une traduction , tout le monde à bien compris ce que signifie
Everyone who live on this island would be killed it will be the beginning of the end eveyone is going to die (et désolé pour mon écrit en anglais lamentable )

Ça c’est ce que Ben a voulu faire croire aux siens puis aux Losties ,
Or c'est totalement faux et mensonger ! et oui ce n'est absolument pas la vérité ! et ce sera prouvé de manière irréfutable par plusieurs personnes dont le maestro lui même plus tard !

C’est l’idée que j’avais défendue en début de topic

En réalité la raison de la venue du Kahana était tout autre !

Ceux du Kahana n’était absolument pas venu pour s’emparer de l’île ni commettre un massacre ; non, pas du tout , ceux du Kahana avaient été recrutés pour capturer et uniquement capturer Benjamin Linus .

Mile Straume : We are here for Benjamin Linus !

Re Mile Straume plus tard : We are here for him ! (Benjamin Linus)

Martin Keamy : Tell me Ben , Why mister Widmore gime me sa much money , just to come out here and bring you back alive ?

Là c'est très clair , et notons que quant Keamy dit cela ,il est sur le point de quitter l'île en, hélicoptère avec Ben , mission accomplie quoi..



Tout cela est confirmé par le Maestro en personne , et je fais entièrement confiance à Benjamin Linus sur ce coup , comme cela on ne pourra pas dire que je remet toujours et systématiquement sa parole en doute et bla bla

Benjamin Linus : Me James they want me !

Voilà comme cela les choses sont désormais très claires , et il faut noter également que l'attitude de Ben sera des plus Relax et Cool une fois qu'il aura repris son rang et échangé son statut de prisonnier contre celui de chef .. Son attitude totalement décontractée prouve bien qu'il avait menti à tous , et qu'il n'était absolument pas question du génocide total qu'il avait prédit ultérieurement ...Au contraire Ben se préparait sereinement à la venue du groupe Keamy sur Othervillage , persuadé qu'il ne lui arriverait rien , et que s'il y avait des coups à prendre ce serait les Losties qui les prendraient... et que le problème se reglerait très vite .

Sa totale décontraction,sa blague envers Sawyer , contrastent avec ses cris de panique lors de l'appel de Jack avec le Kahana , n'est ce pas?? Y a comme qui dirait une opposition totale et une arnaque quelque part :rire:



De plus je suis convaincu qu'il a laissé partir Alex parce qu'il était persuadé qu'il ne lui arriverait rien non plus , c'est à dire qu'il pensait qu'elle ne courrait aucun danger , puisque ceux du Kahana était venu uniquement pour le capturer, et qu'ils ne s'occuperait que de lui .

Les scientifiques Faraday et lewis étaient chargés de neutraliser la station Tempest, en priorité.
Miles Straume était chargé de repérer Ben , grâce à ses facultés extrasensorielles..

Puis le groupe Keamy , composé juste de 6 hommes ,serait chargé de capturer Ben et uniquement de la capturer , Ben le savait , mais il y a eût un petit hic.

Quant on embauche un bourrin comme Keamy , faut assumer derrière !

Keamy avait certainement reçu l'ordre de capturer Benjamin Linus sans faire aucun dommages collatéral sur l'île ..
Seulement ça été plus fort que lui , il n'a pas pu s'empêcher de jouer de la gâchette .
C'est le problème ! vouloir embaucher un mercenaire complètement fondu c'est bien beau ,et lui faire jurer de ne pas jouer aux Rambos aussi, mais le résultat n'est pas garanti.
Et Martin Keamy n'a pas pu s'empêcher de faire l'âne , ça été plus fort que lui !

Aussi il va tirer sur le groupe Danielle , afin de tuer juste par plaisir , alors que ce groupe se présentera infortunément sur son chemin ; et Alex sera sauvé uniquement parce qu'elle s'annoncera comme la fille de Ben , ce qui sera utile à Keamy plus tard..Sinon c'était couic aussi..
Et il faut noter que Keamy prendra alors le soin d'effacer toutes les traces des 2 crimes , malgrès le fait que les corps étaient cachés par les feuillages , afin justement ,de ne laisser aucune trace de ces 2 crimes.

Sur Othervilage , Keamy tuera 3 personnes puis Alex , mais je suis persuadé que s'il n'y avait pas eût l'intervention de Smokey et la pagaille qui s'ensuivie , une fois Ben capturé , il aurait fait tuer tous les survivants , et il aurait fait disparaître tous les corps dans un grand "nettoyage"généralisé . Un truc comme dans le film Nikita j'imagine

Bon , du coup nous avons la réponse à une autre question posée , et Ben confirmera cette réponse.

Pourquoi ne pas avoir fait couler le Kahana , avec une vraie bombe ?

Tout simplement parce que Ben savait que juste une toute petite partie de l'équipage du Kahana représentait un danger , et uniquement une petite partie .Il savait qu'il n'y avait que lui qui risquait quelque chose .

Aussi comme il va le dire à Michael , il refusera de tuer majoritairement des innocents , contrairement sans doute avec ce qui avait dû être prévu avec Richard Alpert .

Ben : nous ne sommes pas des assassins, il y a des innocents sur ce bateau .
Et je le crois encore sincère pour la deuxième fois de la soirée , bien que je pense qu'il y a surtout une autre raison ! :rire:



A suivre , car il va falloir développer un petit peu plus :

Le fait que Ch.Widmore ne s'intéressait qu'a Ben
Le fait que Ben n'a pas voulu faire un carnage des hommes de Ch.Widmore
Et on reparlera de Martin Keamy , car il y a encore quelque chose à développer et argumenter à son sujet, qui va changer la façon de voir les choses ...

Toi, tu as regardé TF1 hier, et ça a tourné dans ta petite tête...

Même pas seb , c'est juste que je n'ai jamais adhéré à la vision catastrophique que l'on nous avait vendu à la fin de la saison dernière .
Et sur un autre forum, je me suis battu comme un chien en affirmant que les cris de Benjamin Linus , "On va tous mourir etc" n'étaient en réalité que du guignolage et de l'esbroufe de sa part..

Maintenant c'est absolument irréfutable..

Un mec qui dit "on va tous mourir , ils vont tous nous tuer" , et qui est revu entrain de

Rigoler
Plaisanter
Pas s'affoler du tout
Jouer du piano (il aurait aussi pu jouer du pipeau, c'eût été pareil, et encore plus rigolo)

Bref rester tranquillou à Othervillage , au lieu de se casser à la vitesse grand V ,c'est donc qu'il est pépère , peinard , serein et donc qu'il s'est fichu de tous en vendant une vision apocalyptique des choses qui n'avait aucun lieu d'être.

Tiens j'ai oublié de dire qu'il a s'en doute fait évacuer Alex , afin qu'elle ne sache pas le truc concernant Smokey.

M'enfin je serais Locke ; c'est la première chose que j'irais dire à Richard Alpert and co ...

Donc Ben a attendu le groupe Keamy , sur et certain qu'il prendrait une pâté , serait tous occis et qu'on n'en parlerai plus.

Mais il n'avait pas prévu qu'il tomberait infortunément sur le groupe Danièle/Alex , puis que Martin Keamy tuerait sa fille , brisant par la même un accord secret avec Ch. Widmore / et ou une non-invulnérabilité de sa fille..

Une fois sa fille tuée , la donne fût complètement changée .

1) D'abord il s'est rendu compte que le groupe Keamy n'avait pas été décapité , et donc qu'il allait revenir.

2) Mais surtout il a compris que sa fille Alex n'avait pas été protégée par Jacob , et il a feint de suivre John et Hurley, afin de vérifier jusqu'à quel point Jacob les tenait en estime.

Une fois qu'il a compris que Hugo , mais surtout John étaient devenu des "Boss" , et que Jacob lui avait demandé de se "casser" puisque celui qui "bougerait " l'île serait exclu : il s'est résigné sur son sort , et a accepté son exil.

Le fait que John Locke trouve le plan de la cabane de Jacob dans un rêve , en sa présence , a définitivement prouvé à Ben que John était bien le nouvel "Élu Chouchou et Champion de Jacob".

Ben a compris en effet que John n'a pas sorti Horace et son plan secret d'un chapeau , et que c'était Jacob qui lui avait dit en songe comment le retrouver...

PS
Avant que je ne m'endorme en regardant la diffusion hier soir (véridique) , je me suis rendu compte que Jack avait essayé de tuer John Locke , et que son chargeur était alors vide!!
Détail passé à ma trappe lors de la première diffusion, mais aujourd'hui, c'est une pièce à conviction supplémentaire à verser au dossier sur "lInvulnérabilité"